所以说现在的左潮根本就是另一种网络流行而已吧？共产主义的糟心过去已经证明了它不过是人类政治尝试的另一种失败。它的信奉者从高尚战士堕落到包括但不限于：宗教狂徒、腐败官僚、暴政……的速度，不比任何体制更慢（甚至还快一些）网络左翼（实际上是排外保守主义）急速转向个人崇拜，通过无尽复读‘共产圣经’来让自己获取安慰。这种类似宗教徒式的自我安慰，圈地自萌，闭门造车，已经是可悲的闭上了双眼，不肯接受世界的变化共产主义已经是个失败过时的产物了，甚至连ZF也抛弃了它。那些相信：“我们先走资本主义的道路

发帖模式:回复 [返回]
姓名
Email
主题	Spoiler Image
评论	Wrap
Select	File / Oekaki
文件
密码	(For file deletion.)

卓睿才 02/14/21 (Sun) 05:19:16 b412cbbd No.94

所以说现在的左潮根本就是另一种网络流行而已吧？

共产主义的糟心过去已经证明了它不过是人类政治尝试的另一种失败。它的信奉者从高尚战士堕落到包括但不限于：宗教狂徒、腐败官僚、暴政……的速度，不比任何体制更慢（甚至还快一些）

网络左翼（实际上是排外保守主义）急速转向个人崇拜，通过无尽复读‘共产圣经’来让自己获取安慰。这种类似宗教徒式的自我安慰，圈地自萌，闭门造车，已经是可悲的闭上了双眼，不肯接受世界的变化

共产主义已经是个失败过时的产物了，甚至连ZF也抛弃了它。那些相信：“我们先走资本主义的道路，然后再进入共产主义。”的可怜人，真的有人相信上层官僚是【共产主义战士】，并会毫不犹豫的让出利益，大家一起和和气气的过家家吗？

美国自由主义的失败，已经证明只有两个阶级存在：【管理者←->被管理者】。两者之间的信息差距在几代人的隔阂后足以分裂出两个差距如物种般巨大的阶级。在中国管理者是官僚，在美国管理者是资本-军工结合体。

科技，会无情抛弃掉工人阶级，会让农民变得微不足道，让上班族变成椅子上的打字机，让资本家变成厮杀无休却无一日安静的狼群，让官僚变成腐化堕落的享乐主义者。世界已经变了，所有人都会成为巨型体制下的螺丝钉。

工人和劳动？资产阶级和无产阶级？

新的思潮会在新的时代崛起，并奴役我们所有人。共产主义和资本主义，不过是新时代的一抹回音罢了

傅英叡 02/14/21 (Sun) 05:31:16 b412cbbd No.95

共产主义者的可悲之处，和被消费主义洗脑的小布尔乔亚，和狂信宗教的教徒一样。都是在追求着虚无缥缈的东西

怎么实现共产主义，革命吗？

在这个时代，你要怎么爆发革命？你能搞来足够的武器，对抗国家机器吗？
再过50年，连工人都是不被需要的东西了，那时再也没有什么‘人民至大’的鬼话。革命者会发现在现代工业体系面前，他们的‘群众’力量是多么的可笑。而更可笑的是，如此强盛的工业正是靠着榨干他们祖辈的鲜血换来的

还是说……和平演变？

马克思自己都不信这鬼话，我们的上层是一群彻头彻尾的官僚。政治掮客最擅长的事情编织谎言：‘人民至大！人民的力量是无穷的！’
这话没错，但人民同时也是愚蠢的。人多一倍智商减半，精英阶级怎么看待底层人民，自己心里没数吗？等到人民的力量耗尽了，就会变成‘机器至大，机器的力量是无穷的！’
开玩笑，一群嗷嗷叫唤的下层猪猡，能有机器女仆香？

对上层抱有幻想的是蠢，想发动革命的是傻，读完了马列毛，还看不清现实到处传教的，那是又蠢又坏。为什么？

他要是读懂了还去传教，那他就是个政治野心家，投机者。他要是没读懂就去传，那证明他连时代变迁都看不明白，就是个书呆子

过路客 02/14/21 (Sun) 05:44:59 b412cbbd No.96

一个政治实体，你要看它的实际表现，而非看它说了点什么。

共产主义、资本主义、各种宗教、古代政体……一个个都说的天花乱坠，光看它的圣经，你恨不得都觉得能重回伊甸园了

但事实呢？

共产主义腐败的是真他娘的快啊，比老母猪下崽还快还多。列宁还没反应过来呢，先锋队连柏图斯红酒都开瓶了。大家一害怕把斯大林请上来，直接腐化回沙皇制了。再看看斯大林后边的接班人，都是些什么臭鱼烂虾？

时运不济？环境不行？

体制有问题就是有问题，就这腐化速度还搁这儿天下大同呢？毛泽东看这+10腐化怕了，一激动，搞了个猴版大清洗。

共产主义在这方面真是被民主吊着打，事实证明，理论和实践真他娘的是两码事儿

神曲奏界 02/14/21 (Sun) 09:44:25 145fd83d No.97

不是流行，是有人引导，我看到别人说了一句话挺应景的
黑熊精穿上了袈裟也想当佛祖了，于是大力推佛经

陶高邈 02/14/21 (Sun) 15:59:45 5ce00b03 No.98

终于，政治版有了点有价值的谈论。
我得说就现在你球裸猿的这一副废物拜物多神教的逼样，急需现代默罕默德哲学王狂暴轰入。

陶鸿文 02/15/21 (Mon) 02:35:43 59a46713 No.99

是对可悲的自然必然性的心理反叛
就像中世纪寄希望于上帝的贫农

陶永安 02/15/21 (Mon) 12:20:33 7b33b392 No.103

说得好，什么时候发机器女仆

陶文康 02/16/21 (Tue) 05:46:36 e730618e No.104

底层人总是幻想着能有一个不会腐化的事物带领大家走入共产，这就跟19世纪法国的空想社会一样不切实际。柏拉图的哲人王还更现实一点，或者说得再难听一点，太平天国看到了吗？加料优化唯物版就是共产主义

屠龙者终成恶龙，当这是小说里的幻想吗？资本主义启蒙书《国富论》的作者亚当斯密对资本主义抱有希望，因为他认为‘人的私欲在被满足后就会追求更高尚的事业’

有没有觉得耳熟？这就是【经济基础决定上层社会】的唯心表述。或者说是‘仓廪实，知礼节’的西方描述

共产主义对人性抱有希望，以为：只要我们搞好了基础，一切就都好起来了。

抱歉啊，裸猿辜负了一代又一代哲学家的期望。事实证明裸猿不过是高级点的阿根廷蚁

以为物质经济好转就能带来乌托邦的，怕不是活在象牙塔里。裸猿这个种族自身就已经证明了，它不可能自发的转向一个更高的层面。它的基因天性就已经决定了，人类不过是在翻来覆去的瞎扑腾咸鱼。

为人类的成就感到骄傲？不如先悲哀一下，人类的劣根性根本无法承受任何美好的愿景。所谓的共产主义不过是旧时代一路延伸的美好幻想的现代表述。马克思把西方的伊甸园幻想包装在唯物主义里，拿出来再卖一遍，寻思着换个方法就应该有效

然而事实很残酷，别管唯心唯物，再好的金子放到裸猿手里，那就是一坨发光的屎啊

李雨竹 02/18/21 (Thu) 20:12:08 a45af4bf No.106

里岛键政水平真是一言难尽……
所谓的左潮，在网上声势确实比“现实”浩大，但“网络”当然也是现实的一部分。而斥“网左”为排外保守主义，还请多看些真正符合“网左”的言论，而不是在想出来的高台上玩弄话术，这样去呼唤科技和“管理者”的无情与新时代，多少有点可笑。
“共产主义”失败得很惨，不假。然而作为一个思想流派它也有关于这种失败的看法和发展，这些似乎在这被放到了一个微乎其微的地位。毛泽东的尝试被提到了，斯大林的所作所为被提到了，然而结论都是差不多的罪状，而且也没啥新花样。可惜的是，“共产主义者”们的“背叛”“腐化”和“ZF（政府）抛弃了共产主义”，与作为一个发展中的派别林立的思想主张的共产主义之正确性关系并没有那么大。这里所讲到的各路专有名词都四面八方围上来为伟大的管理者的新时代和科技做垫脚石，“共产主义者”和“小布尔乔亚”确实一样，因为都只是垫脚石而已。人民在这是个玩物，被玩的。
真诚的希望岛民们多出去走走，多去看些真的不好玩的地方的情况，这样子得了被害妄想症而呼唤“奴役我们所有人”的可能性会少很多

曾俊材 02/18/21 (Thu) 20:17:26 a45af4bf No.107

>>106
顺便地，把自己放到上帝视角在我看来没什么意义。骂别人也骂自己，只要骂得对就没问题。但把别人不当人看或不把自己当人看，与把自己和别人浑为一体差不多无聊。

神曲奏界 02/18/21 (Thu) 23:15:27 eee89d6a No.108

>>106
”水平一言难尽”“多读佛选”“老罪状否定一切“”还是那一套“
真就给你说完了，说了半天啥实质都没有，谁是玩弄话术玩文字游戏还是那一套真以为别人看不出来

东方建柏 02/19/21 (Fri) 10:29:38 17c62ada No.109

>>106
“里岛键政水平真是一言难尽……”
至少比以前的黑洞版要好点，以前只有一群废物在这里瞎骂，现在至少还能正常讨论。

陶宏儒 02/19/21 (Fri) 13:51:58 a45af4bf No.110

>>108
我承认我同样没给出实际多少的东西，打字表述也打得很烂。说我在表达“多读X选”的意思，我也确实有点这个嫌疑（当然我的实际意思也只与这个沾点边而已）。但还是不应该用“共产主义”某一时的某派的失败来论证“共产主义”的失败，而甚至忽略其中的任何反思，派别和解释，当然要是能给出一个正确的证明告诉我都是“一丘之貉”，那我也会同意。对一个思想体系都没有一星半点的了解就去批判一番正确与否，实在是不言自明。

神曲奏界 02/19/21 (Fri) 14:47:55 eee89d6a No.111

>>110
真的厉害，自己的理论成立不用给出证明，哪怕实践是已经失败了，依旧不认，不觉得这是证明，要让别人给出“理论”上的证明，用语言说服你，你搁这辩经呢？还玩车库里的喷火龙这种把戏，本来就像上面别人说的，马克思不考虑人性变量，就觉得自己是在唯物了，实际依旧是老一套

陶项明 02/19/21 (Fri) 19:41:14 a45af4bf No.112

>>111
我的立场确实如你所想，但我也并没有说“共产主义”就正确。共产主义种类繁多，某个时间点的其中一种“失败”了，然后就到共产主义完全失败被时代抛弃了，后来的共产主义者也会失败而自欺欺人，这不大好。马克思等前人证明资本主义会完蛋也是从它本身的运作，性质出发。中国和苏联的“共产主义体制”下产生了“腐化和堕落”，中国有文革去尝试把产生的“腐化和堕落”和其原因给解决掉，它在一九七六年的中国失败了，进而到“腐化和堕落”是不可战胜的，“共产主义”连带往后解决的尝试都不会成功，这没啥道理。
“马克思不考虑人性变量，就觉得自己唯物”这个命题明晃晃摆出来，我是不明白人性变量是什么了，我恳请阁下解释一下。如果指的是革命者的“腐化”的话，那马克思应该不是因为这点觉得自己唯物,也不是因为唯物而没考虑到。当然如果不想“辩经”，最好还是让“科技、管理者和新时代”快点来临，好把“人民”抛弃掉。

无名氏 02/20/21 (Sat) 02:59:46 0615624a No.113

>>112
我是新加入讨论的，我所理解的“不考虑人性变量”是，马克思只想到了人应该怎么做，而没考虑到人会怎么做。但我比较倾向于马克思老人家早就想到了这一点，但是他故意让马克思主义成为政治工具，本来想细细拜读德意志意识形态和反杜林论再作结论，现在希望政治大佬能给小弟指点指点。

李心香 02/20/21 (Sat) 09:37:38 bab54c8d No.114

File: 1613813858587.jpg (29.2 KB, 331x295, 伊莉雅AA.jpg)

>>112
不承认人性存在，堪称老理性人了。我不知道到底是科学界都有这个态度，还是说，这是马列主义教育下的唯物人掩耳盗铃……

你觉得一个东西，如果没有数学公式描述，没有一个精确的定义去把它框起来，那它就不存在？

那么我想美感、艺术、1772年前的空气（笑）、马克思阐述共产主义前的‘人人平等思想’、女仆一词被发明前的女仆（知乎上的白痴回答）……反正这些无法精确描述（或者暂时无法精确描述）的东西，统统不存在

只要人性是不存在的，共产主义的可实践性就是无法被证伪的。只要共产主义不被证明有致命错误，那它就是不会失败的

真是精彩的辩护（鼓掌）

神曲奏界 02/20/21 (Sat) 10:55:23 eee89d6a No.115

>>112
你前面的这段话完全可以套用给资本主义，“进而到”系列也完全可以套用给资本主义，归根揭底，只有相信马克思等思想的人才会相信他的证明，而我恰恰不相信，当然也不仅我一个人不相信
至于人性这个问题，其实以前里岛都讨论过，比如俗话说良田千顷不过一日三餐,广厦万间只睡卧榻三尺，人其实需要的物质就那么多，那么为什么都追求良田千顷广夏万间呢？地主什么时候才能有余粮呢？资本家要赚多少钱才会满足进而追求更高层次呢？物质要多丰富才算极大丰富，人民才能感到满足，集权官僚也能感到满足从而把权力还给人民呢？我是持悲观态度的

陶高卓 02/20/21 (Sat) 11:39:27 bab54c8d No.116

真是可笑的执着

共产主义的核心思想：民主（无阶级）、自由（无压迫）、集体

工厂主义的三大法宝：先锋队、无产阶级、集体化

事实上就像国家一样，这些东西只是想象的共同体。由一些纲领，一些书籍辅助以书籍和个人崇拜糅合在一起。它不过是一个缝合怪罢了

民主自由，总有左翼人以为它被美国偷走而义愤填膺。但民主可是人类自古以来最纯粹的政治愿景，自由又是人类天性的追求，又怎么独属于任何主义呢？

至于集体化……呵，这东西，应该说是资本主义最喜欢的。分工协作让社会生产力增加，但个人幸福度降低，人生失去了意义。没有人愿意做天生的零件，于是集体主义应运而生

集体荣誉感让人类可以忍受自我的磨灭，转而投入那些狂热且不理性的集体幻想中，并为之如痴如狂。如此一来，集体主义就在一群被剥夺了个人意义的集体中站住了脚，也就是早期的无产阶级

苏联把这个堪称新时代宗教，这个为阶级、压迫站台的东西拿过来，一番包装后便堂而皇之宣传起来。结果直至今天还有不少人为它唱赞歌

而三大法宝……

先锋队败在了并不存在，无法用理论论证的人性（笑）面前，而且一败再败。就像历史上的任何一个进步派别一样，毫无意外的一败涂地

无产阶级在奶头乐面前和牲口差不了多少，在网上唱两句国际歌，来几句慷慨激昂的口号，嘲讽一下所有假想敌，赞美我们伟大的ZF心系人民，再和素不相识的“革命种子”复读一下共产圣经，这便是网络左翼的生活
回到现实继续熬夜刷抖音，打手游氪金，浪费一下青春，美好的革命事业又进了一步

至于集体化，理论说得再美，为什么不看看现实呢？你以为中国为什么要改革开放？？？

这种过时的老缝合怪，只有被新缝合怪拆掉的份儿

李淑篮 02/20/21 (Sat) 11:48:03 bab54c8d No.117

>>106
如果你喜欢理智看待现实，那么你就应该可以看到。中国的强大正是因为其抛弃了那个无比美好的理论，向现实妥协低头后才实现的

而强大并不代表正确，它不过是一个时期的表现。以后会因为各种潜在问题（现在已经很明显了）衰落。规律罢了

你们左翼人不是喜欢那句话吗？
“历史是螺旋上升的”
读懂了这句话就把过时的东西扔进历史垃圾堆。天天唱招魂曲的左翼小鬼已经品鉴的够多了，简直跟保皇党一样恶心

把共产主义的精髓抽出来保存好，眼睛继续往前看。不然只会被时代的车轮碾个稀巴烂，到时候哭起来，可就没有人定胜天了

子车文翰 02/22/21 (Mon) 01:28:08 95490c41 No.119

>>104
你这番话怎么让我读出了些基督教神学的意味了？
即人类的原罪，人类的自傲，从扫罗王到之后犹太列王的腐化，最终招致上帝审判，派巴比伦人灭了犹大王国。

圣经中的人们一而再再而三的为了自己的欲望，背离先知，最终因为自己的贪婪而受到自己种下的恶果。

巩正奇 02/22/21 (Mon) 01:57:33 7fc86a66 No.120

>>119
脑子里整天装着批判神学的屎？这不是现实？

陶明远 02/25/21 (Thu) 00:37:00 793b376b No.152

不同层次的人不要争辩是常识

李听南 02/25/21 (Thu) 08:27:16 88509123 No.156

不过是给自己找个心灵支柱罢了，正好共产主义足够政治正确，还方便站在道德制高点上
以前求神拜佛，现在求毛拜习，信着一个虚无缥缈的玩意。现在也不演了，直接就是人民有信仰。一边喊着无神论一边搞偶像崇拜，什么时候开始幻想生前努力工作死后能进共产主义天堂？

过路客 02/25/21 (Thu) 11:27:44 095d1de3 No.158

电影学有一种说法叫做“你是否看到一只鸡？”
说的是给土著人看现代电影，他们关心的只有电影中一只无关紧要的鸡，因为那才是他们唯一能认识到的东西
延伸出来就是说人只能看到和自己认知水平相近的东西，所以不要和偏执的人讨论理性，毕竟你永远无法叫醒装睡的人
看破不说破才是高情商哦～

解英光 03/01/21 (Mon) 22:55:35 591682a7 No.215

看到最近的政治串，果然大部分人不配获得高质量的思考

/lucia/ - 政治

General

User CSS

WebM

Customize Formatting