在2019年前，我的看法是，人不管是这样都能互相理解的，你可以和他辩论，辩到天荒地老，只要你足够有耐心，言之有物就行，最终对面应该可以接受你的看法。但因为上述的这一大堆破事，迫使我认识到了一点：有种看不见的墙壁存在，辩论被无视还算好的，怕的是对面拿了你的话语再扭曲一番反而用来打回去这种行为，在我眼中这和满地打滚无异，但似乎现在这才是主流，换言之，无论怎么辩，都很难做到相互理解了。毕竟对面根本就不想改变嘛。如果说话没有价值，那就不如不说，或者只说给有价值的人。要在这里说的，就这样。<tiny

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子车文翰 02/24/21 (Wed) 14:51:02 055ed816 No.8

在2019年前，我的看法是，人不管是这样都能互相理解的，你可以和他辩论，辩到天荒地老，只要你足够有耐心，言之有物就行，最终对面应该可以接受你的看法。
但因为上述的这一大堆破事，迫使我认识到了一点：有种看不见的墙壁存在，辩论被无视还算好的，怕的是对面拿了你的话语再扭曲一番反而用来打回去这种行为，在我眼中这和满地打滚无异，但似乎现在这才是主流，换言之，无论怎么辩，都很难做到相互理解了。毕竟对面根本就不想改变嘛。

如果说话没有价值，那就不如不说，或者只说给有价值的人。
要在这里说的，就这样。

东方建柏 02/25/21 (Thu) 18:14:38 e34e98f3 No.9

大家都会累都会倦，但还能动就不算最糟。
认为什么有价值，什么没有价值，确实很难是碎片化的信息传递完成的，当然就算不碎片也很困难就是。

abc!FzAyW.Rdbg 03/03/21 (Wed) 13:27:33 5d2c74e3 No.10

>人不管是这样都能互相理解的，你可以和他辩论，辩到天荒地老，只要你足够有耐心，言之有物就行，最终对面应该可以接受你的看法
我来翻译一下：通过某种方法，你有使对方大脑变成“接受了你的看法”这样一种状态的能力
敢情您是尤里X？

陶浩宕 03/08/21 (Mon) 14:59:15 5b27ae1e No.11

>>10
这话是前岛主在里岛更新前写的，不过这个人应该只是搬运

abc!FzAyW.Rdbg 03/09/21 (Tue) 13:32:18 21ddea97 No.12

>>11
我不过就事论事随口一说
像上面这样把自己知识和理想主义混在一起的人还不少

陶文康 03/10/21 (Wed) 07:02:15 5f393d82 No.13

>>10
这种鸡蛋里挑骨头，带着强烈被害妄想症的发言，有小粉红内味儿了

abc!FzAyW.Rdbg 03/10/21 (Wed) 10:54:00 21ddea97 No.14

>>13
不正面反驳而是要求别人使用一种不精确的方法看待问题以满足你“鸡蛋里不挑骨头”的要求+扣帽子
我建议您还是直接去上面键政版吧

陶景胜 03/12/21 (Fri) 04:23:17 0bd73087 No.15

>>14
理解能力是交流基础，如果你的理解能力是：【通过有理有据的辩论让对方接受意见 = 尤里X脑控】

那么我建议你先去看看脑子，而不是陶醉在情商为0的‘精确看待问题’

abc!FzAyW.Rdbg 03/12/21 (Fri) 11:28:58 af822a1d No.16

>>15
理解能力相同的基础建立在大脑结构大致相同上
然而70亿人类大脑结构相同吗？
任何结构上的不同都会导致相同操作下结果的不同
所以稍微动动脑子就会明白"通过有理有据的辩论让对方接受意见"实际上的不可行性

陶和安 03/12/21 (Fri) 14:33:06 be8dc80d No.17

>然而70亿人类大脑结构相同吗？

大脑（英语：Cerebrum），由左右两个大脑半球组成。将两个半球隔开的是称为大脑纵隔的沟壑，两个半球除了胼胝体相连以外完全左右分开。半球表面布满脑沟，沟与沟之间所夹细长的部分称为脑回。脑沟并非是在脑的成长过程中随意形成，什么形态出现在何处都完全有规律（其深度和弯曲度因人稍有差异）。每一条脑沟在解剖学上都有专有名称。脑沟与脑回的形态基本左右半球对称，是对脑进行分叶和定位的重要标志。

我觉得你想说的应该是作为概念的“观念结构”而非生物学上的“大脑结构”
因为从生物学上讲，大家的大脑，无论是庶民还是总统，是白痴还是天才，表面上都是差不多的。生物上的大脑结构并不影响人的观念和认知。

或者你的意思是，那些宣扬地平说的，反疫苗的，登月阴谋论的，他们的大脑比普通人比丧失机能吗？这样发散可很危险。

李晶灵 03/13/21 (Sat) 02:16:49 959ac86c No.18

>>16
充满了学生思维的偏见、无知、自大的回复
发表与事实不符的暴论不会让人觉得你聪明，只能说你的辩论、及辩论结果经验基本来自互联网而非现实
毕竟互联网上没有人能说服另一个人

abc!FzAyW.Rdbg 03/13/21 (Sat) 09:59:39 af822a1d No.19

>>17
>那些宣扬地平说的，反疫苗的，登月阴谋论的，他们的大脑比普通人比丧失机能吗？
又到了我第二喜欢的战定义环节
如果一个人的思想足够稳定以至于（到死之前/经过特定时间）都不会改变
那还能称他有接受别人看法的能力吗？
这种和其他人的不同正是由某种物理结构/状态等等的不同决定的
因此我才说那些觉得通过花时间就能控制所有人的物理状态满足某种标准的人根本是尤里X 是不可能实现的

abc!FzAyW.Rdbg 03/13/21 (Sat) 10:13:58 af822a1d No.20

>>18
>充满了学生思维的偏见、无知、自大的回复
这话我还给你
且不说你认为现实辩论更能获得正确理论却仍然死乞白赖上网扣字的态度
单说我和你之间的这次辩论
你会认为我不接受你的看法是因为你花的时间不够多提出的理论不够有力
“我”这个例子不能反驳“通过有理有据的辩论能让对方接受意见”的正确性
那么我有理由认为以后你见到的任何意见不同的例子也不能作为反例
所以你的这种认知是一种一经提出就不可反驳的“绝对真理”
然而这种绝对真理存在过吗？可能存在吗？
就这样吧

李华婉 03/13/21 (Sat) 15:07:05 be8dc80d No.21

>这种和其他人的不同正是由某种物理结构/状态等等的不同决定的

别偷换概念。
我是否能理解成，你的确认为那些想法有缺的人，他们生物/物理意义的大脑也有缺。
如果你的确是这么想的，那我们也没有啥讨论的必要了，抱着你完美的物理大脑藐视众生吧，总有一天你会在这方面吃大亏的。

毋鸿畅 03/13/21 (Sat) 15:19:36 371012ed No.22

>>20
咬文嚼字，自相逻辑矛盾的小白痴

abc!FzAyW.Rdbg 03/13/21 (Sat) 15:25:39 af822a1d No.23

>>21
以我们已知的那种笼统的定性的定义来说我认同大部分人大脑是功能齐全的
但一旦从微观/定量角度看有些人大脑就是和其他人大脑不同这有问题吗？
还是说你就认为“通过有理有据的辩论能让对方接受意见”无论在任何精度下都成立？
你自己也知道这论述里掺杂了个人理想的影子，对吧？

唐学林 03/13/21 (Sat) 15:35:47 be8dc80d No.24

>但一旦从微观/定量角度看有些人大脑就是和其他人大脑不同这有问题吗？

问题非常之大。
如果你认为你认可或者不认可的观念方面不同，是由生物性的大脑不同而决定的话，那么这个观点最终将会发散到：不符合我的观念的人是因为生物学上的大脑有问题。
说白了，最初的racism就是这么来的。
我上面那句
>因为从生物学上讲，大家的大脑，无论是庶民还是总统，是白痴还是天才，表面上都是差不多的。
特意没提到种族（“是黄种人，白种人或者黑人”），就是这个原因。

所以哪怕你真心不这么想，我也觉得你最好别将这种宣言当作论据。
不如反过来证明心理方面的“观念结构”不可更改来进行反驳。观念的事情观念解决。
事实上是，强迫或非强迫地，让广大人改变看法的人是有的，大的比如乔布斯所谓的现实扭曲光环，小的比如游戏部时间始作俑者U社的二代可可亚将V观众对U社的仇恨硬生生刷回中立。能让人改变看法的本质在于极高的个人能力。前里岛岛主这番话的意思实际上就是说“我能力不够，不听我话满地打滚的人我没办法收了”。那平心而论大部分人不会有乔布斯那样的个人魅力或者二代可可亚那样的歌喉。

abc!FzAyW.Rdbg 03/13/21 (Sat) 17:08:22 af822a1d No.26

>>24
首先要明确一点
我个人认为
为了认知世界不应该预设某些必须不能发散到的条条框框
所以你说的这种为了避免推出某种结论而选择其他理论的方法我（或者至少在匿名情况下）是不会使用的

其次你可以往上看看
我一直说的都是“大脑不同”
一次也没说过“大脑有问题”
自己预设好恶然后用我理论推出个不符合伦理道德的结论进而反推我理论的错误性
立稻草人靶子这种事情还是歇歇吧

>心理方面的“观念结构”不可更改
>能让人改变看法的本质在于极高的个人能力
你这又引入了新的理想主义结论
如果你说『大多数人心理方面的“观念结构”不可大幅更改/能让大多数人改变看法的本质在于极高的个人能力』我还可能同意
但如果你不加“大多数”这种限定的话后面推论的可信度就堪忧咯

衡修远 03/13/21 (Sat) 18:06:18 be8dc80d No.27

>我一直说的都是“大脑不同”
>自己预设好恶然后用我理论推出个不符合伦理道德的结论进而反推我理论的错误性

你要理解我不是奔着辩倒你来的，想辩倒你的那个已经串外骂起来了。
我的意思是，一有不同，必分高下。（一部分人是无法理解求同存异这个说法的）你的这个论据会被想揪着你打的人发散，仅此而已。
至于大多数人的问题你就脑补我上面写了吧，毕竟说乔布斯现实改变气场的人自己就不信那个，而U社现在也有很多因为前游戏部的事情而绝不原谅的人。这又不是在写大学论文，放红迪上揪着这种问题也是会被批斗的。但你不可否认这种类似于尤里的人是存在的，他们也许不能靠自身能力更改他人的大脑结构，但的确可以通过自身的能力改变他人的想法或观念，或者至少是在那些人的想法能被改变的前提之下。

abc!FzAyW.Rdbg 03/14/21 (Sun) 08:34:16 af822a1d No.28

>>27
都上了匿名版了
就不要那么在意别人发散不发散的事了吧
别人再怎么发散也不能让你付出像现实中或伪匿名社区中那么大的代价
更何况我认为如果不能清楚的表达出自己认知中的不同
就比较难从和他人的讨论中学到东西

>但你不可否认这种类似于尤里的人是存在的，他们也许不能靠自身能力更改他人的大脑结构，但的确可以通过自身的能力改变他人的想法或观念，或者至少是在那些人的想法能被改变的前提之下。
这点我是同意的
但是我针对的也只是原po那种“人不管怎样都能互相理解的”的暴论

李雨竹 03/15/21 (Mon) 02:26:44 2c2120a6 No.29

不是，你们为什么都这么能咬文嚼字啊？

我好像知道酸书生的臭味儿是指什么了

双星洲 03/20/21 (Sat) 15:26:25 c6dcd4b9 No.30

>>10
从这里开始就很和气的话，至少也不会这样那啥（真不知如何形容）吧

陶良奥 03/22/21 (Mon) 00:45:12 1b05b6e3 No.31

网上辩论的那些东西，就好像是和朋友讨论中午吃什么一样，精神食粮而已。

有人喜欢甜，有人喜欢咸，这个口味是从小塑造的，很大程度上是和童年（以及一直以来的）记忆编码有关，你举一个香菜的例子，希望他理解，但网友回忆起来就瑟瑟发抖，跟他说香菜是绿色的，绿色有营养，他不会接受的呀，你又没法坐时光机回到他童年时期给逼他吃香菜的父母一巴掌（甚至给了又能怎么样呢，还能不吃菜了吗）。

你可以和学生化的朋友一起坐下，罗列出各种食材的营养价值，烹饪它们时应该经过什么工序，各种分子蛋白纤维经过什么样的化学反应能达到最好的色香味，激发出最多的奖赏神经递质。

但外面卖的最好的，不还是高糖高盐高油的奶茶烧烤炸鸡快乐水嘛。

四处可见的奶茶复读机和嗓门最大的魔怔香菜壬，就算你抱着一本营养学导论给他指出来那种，他们看都不看好吧？

更何况你一摘抄回形针公众号的，又没读出来个营养学博士，没考个资格证，没找到大学或者学术圈子给你背书，装什么大尾巴狼呢是不是？

abc!FzAyW.Rdbg 03/24/21 (Wed) 13:30:14 8d9355d7 No.32

>>30
我一开始也没想到会有人反应这么大

陶飞捷 03/24/21 (Wed) 22:57:11 9a2c7469 No.33

File: 1616626631837.jpg (37.07 KB, 414x281, 5fc9f4661eb89.jpg)

>>32
无论怎么看都是你的反应最大吧？

abc!FzAyW.Rdbg 03/25/21 (Thu) 01:16:04 8d9355d7 No.34

>>33
？？？串外那位不比我反应大…？

晁湛静 03/25/21 (Thu) 07:37:17 66febb71 No.35

File: 1616657837318.jpg (11.79 KB, 200x189, 分析.jpg)

>>34
没有挑起战争者的自觉吗？这个串里，至少有3个情商为0的人吧？

abc!FzAyW.Rdbg 03/25/21 (Thu) 12:53:19 8d9355d7 No.36

>>35
有啊，可管理员也没管啊
再者说，要真是怕挑起战争
不就像上面那位说的一样
什么“不同”都不能谈或者要花更多时间斟字酌句了吗？

李彩萱 03/27/21 (Sat) 12:06:45 22919cec No.37

>>36
在这样一个网站和这样一个串扯到“管理员”在我看来意义是不大的。讨论需不需要那么那啥，或者说“要不要花时间斟酌字词”，大概也是个道德差异问题。但不希望发生什么很那啥的事的话，那还是小心点为妙。

李琴心 03/27/21 (Sat) 12:18:10 22919cec No.38

>>31
同样的，现实的辩论，书籍也是“精神食粮”嘛……

abc!FzAyW.Rdbg 03/27/21 (Sat) 14:00:37 004a830e No.39

>>37
对未知的恐惧我觉得也是适度就好吧
我上面一没瞎骂二没刷屏
对管理员没威胁
内容一没人身攻击二没种族歧视
外面那位也就骂骂完事
反正我是想不到会有啥发生不能接受的事的可能性

邢玉树 04/01/21 (Thu) 02:38:34 3c2fd6c7 No.40

什么嘛，搞了半天原来是搬运